Кто, кому, чего должен

Автор блога Эрнест123



КТО, КОМУ, ЧЕГО ДОЛЖЕН

Привет! Начало этой недели было весьма богато на события и я в очередной раз размышлял о том как можно раздвинуть собственные временные рамки, как можно разумно встроить пару часов в существующих 24, если тебе известна эта тайна и ты не клялась ценою свой жизни защищать её - поделись, не будь жадиной говядиной.

Ладушки. Что у нас сегодня на повестке. Сегодня я буду отвечать на заданный мне вопрос или скорее даже вопросы. На днях я предложил одной из своих собеседнице задать вопрос, ответ на который обещал опубликовать в дневнике. Было это всё так. . .

Я: как твой день прошёл


Собеседница: В готовках, уборках и хождениях по магазинам. В общем, обычный женский день



Я: так это получается, что я. . . нет не так, что мой день женский? если я готовил, убирал и ходил по магазинам ) ) )

Собеседница: Да, границы между полами сейчас очень стерты. Мужчина и готовит , и убирает , и в салоны красоты ходит. А женщина пашет на заводе, обеспечивает семью, любит крутые машины, строит дом. Хотя мне такие перемены не нравятся. А тебе? Кстати, хорошая идея для твоего блога. . .


Я: Идея просто замечательная, но какая-то общая ) ) ) давай сделаем так. Ты можешь задать мне абсолютно любые вопросы, а ответы на них я опубликую в блоге.


Собеседница: Долго думала над этим предложением. Очень всеобьемлющая тема. И очень много вопросов. Пожалуй нужно начать с глобального, но элементарного. Например, есть такая народная мудрость - мужчина должен пасодить дерево, вырастить сына, построить дом. Куда делось чувство ответственности у современных мужчин? Это не пустые слова, не обвинения. Просто мужчины в большинстве своем считают сейчас что никому ничего не должны. Зачем растить детей - если сложно или не получается - их вырастит мать или другой дядя. Посмотрите сколько сейчас матерей - одиночек или одиноких разведенных женщин с детьми ( нашим бабушкам и родителем такое и в страшном сне не снилось) . Материальная составляющая жизни - при наших бабушках и родителях мужчина должен был обеспечить свою семью, детей. Сегодня женщины и мужчины работают на равных, а у неработающих мужчин нет общественного и внутреннего-морального осуждения - ведь они ничего никому не должны. Опять же - построить дом, ведь это так сложно, а ведь он, мужчина, никому ничего не должен. Вот и ищет большое количество молодых мужчин невесту с уже готовым жильем. И так далее, и тому подобное . . . Разумеется, я говорю лишь о России и Белоруссии. Ты конечно можешь занять позицию мужской солидарности -и все отрицать. Но мне показалось что ты человек здравомыслящий и сможешь над этим порассуждать.

Все мужики . . .
Все бабы . . .


Начну я с того, что расскажу, о своём ощущение от заданного вопроса. Врочем пару строчек чуть выше описывают моё ощущение от всего прочитанного. На мой взгляд, это скорее даже не вопрос, а сформированное утверждение.


Сразу скажу, что если в мне реале попадается собеседник со столь категоричными утверждениями, у меня на лице сама по себе появляется улыбка и я молча ухожу от какого либо ответа. Если у тебя появился вопрос - почему, ответ есть в моей анкете, но для удобства повторюсь - я не сражаюсь с ветряными мельницами. Занятие это с моей точки зрения полностью бесполезное и вот почему. ( чтобы тебе не приходилось постоянно возвращеться к " вопросу" , буду в кавычках добавлять цитаты) .

" Пожалуй нужно начать с глобального, но элементарного. "

Ещё будучи октябрёнком, я понял, что если есть необходимость развалить какое либо начинание, этому начинанию нужно придать глобальность. Не действовать глобально, а лишь придать глобальность и всё. . . таким образом мне всегда удавалось развалить скучное мероприятие, иногда привлечь внимание к собственной персоне, но всегда при этом ничего не делать.


Давайте построим детскую площадку - уря, уря, уря . . . привлечём шефов, класные руководители подготовят, звеньевые создадут, октябрёнки ринутся - уря, уря, уря . . . подключим пионерскую организацию, комсомольскую и все вместе . . . это грандиозно . . . уря, уря, уря. Всё! После этого можно было быть уверенным, что ничего не будет. Не будет площадки, не будет строительства, а если что, то каждый будет обвидять другого в том, что именно из-за этих подлецов всё и сорвалось.


Зачем я это рассказал. Чтобы пояснить с каких пор я не люблю любого рода обобщения и построенные на их основе утверждения, а ещё больше я не люблю когда они используются в качестве инструмента для манипуляции.

" Например, есть такая народная мудрость - мужчина должен пасодить дерево, вырастить сына, построить дом. "

Я уверен, что собрание вековых знаний действительно является своего рода кладезью мудрости. Проще всего в этом убедиться обратившись в письменным источникам, например, обратившись к неадаптированным религиозным изданиям. Пусть тебя не введёт в заблуждение упоминание мной религиозных текстов, я не религиозен, а сами тексты позволяют перебросить мостик из прошлого в настоящее. Пусть и давно, но их писали люди.


Так вот, если есть что-то, что называется народной мудростью, то это выражение всегда можно найти в различных писаниях, может быть не точно, но то, что оно есть - однозначно. Фразу с мужчиной, деровом, сыном и домом, найти нельзя. Но вот, что можно найти.


« Человек должен сначала построить дом и посадить виноградник, а потом жениться» . ( Талмуд, " Сота" , 44б)


Чувствуешь разницу? Сначала нужно создать условия для жизни ( дом) , обеспечить будущее ( виноград) и только потом создать семью ( жениться) .


То что штамп про настоящего мужчину не является народной мудростью, врочем понятно и из того, что не существует альтернативы про настоящую женщину, да и само понятие " настоящий" - не имеет чёткого определения. Это такой штампик для манипуляций. Можно манипулировать сторонними мужчинами, можно личным эго и произнося переводить стрелки - это не я, это народ мне в помощь.

" Куда делось чувство ответственности у современных мужчин? "

Ни куда оно не девалось. Всё при них. Моё чувство ответственности при мне, чувство ответственности моих братьев и отца как я понимаю тоже на месте, а что до остальных, то я не могу так однозначно говорить - я не знаю всех мужчин. А если исходить из того, что мне всего лишь иногда попадаются мудаки, у которых отсутствует чувство ответственности в каком-то вопросе, то это лишь подтверждает, что чувство ответственности у современных мужчин не пропало, не потерялось, не испарилось.

" Это не пустые слова, не обвинения. Просто мужчины в большинстве своем считают сейчас что никому ничего не должны. "

Я понимаю, что это не совсем правильно отвечать вопросом на вопрос, но . . . А разве мужчины или женщины друг другу что-то должны? Или должны были ранее? От куда такая интересная концепция родилась? Что лежит в первопричине? И здесь не важно о ком говорить, мужчина ничего не должен женщине, как и женщина ничего не должна мужчине. Сейчас поясню свою точку зрения.


Любое наше действие или бездействие продиктовано лишь тем, что мы удовлетворяем собственные базовые потребности. Так было вчера, в прошлом году, в прошлом веке, и прошлом тысячелетии. О базовых потребностях я писал уже в блоге, поэтому просто скопирую их сюда для наглядности.

И так, это пирамида человеческих ценностей, они идут в порядке нашего их удовлетворения. Мне хочется спросить у собеседницы, а как она полагает, к какому типу потребностей относится - мужчина должен / женщина должна?

  • Физиологические. С них всё начинается. Без удовлетворения этих потребностей нельзя жить - пить, есть, дышать и т. д. , удовлетворив их мы думаем о. . .
  • Безопасности и комфорте существования. Потребность укрыться в . . . комнатной пещере с удобствами и не пережитать о завтрашнем дне, решив эту потребность мы думаем о. . .
  • О любви, уважении и других эмоциях. Любому человеку важно чувствовать, что его кто-то любит, уважает и ценит, получив это мы думаем о. . .
  • О своей принадлежности к группе. Человек должен ощущать, что он является полноправным членом группы, где его уважают и ценят. После этого мы удовлетворяем свою следующую потребность. . .
  • В познании окружающего мира. Мы хотим развиваться, мы проявляем любопытство и интерес к окружающим людям.

Я предвижу попытки применить ко всем потребностям, но в реальности человек должен есть, чтобы жить, должен пить, чтобы жить, должен дышать чтобы жить - физиология. . . и всё.

Мы все приходим в этот мир не потому, что должны, а по тому, что стали плодом желаний и ожиданий наших родителей. Зачем мы рожаем детей? Ради того чтобы поиграться? Ради того чтобы занять собственное время? Ради того чтобы доставить кому-то удовольствие? Я думаю, что не ради этого.


Дети - это наше будущее, это наша еда и вода в старости, это комфорт и безопасность, это эмоции, это возможность познать мир заново.

" Зачем растить детей - если сложно или не получается - их вырастит мать или другой дядя. "

Не люблю обобщений, уже говорил. При таком подходе не стоит даже думать о потенциальной возможности растить детей, если такое понимание будет заложено родителями девочке или мальчику.

" Посмотрите сколько сейчас матерей - одиночек или одиноких разведенных женщин с детьми ( нашим бабушкам и родителем такое и в страшном сне не снилось) . "

Готов посмотреть и даже смотрю. Да, такие есть. Тогда встречный вопрос, а сколько отцов осталось после развода без детей? а почему в случае развода ребёнок чаще всего остаётся с мамой, а не с отцом? Разве причиной разводов являются дети? Каждый такой случай индивидуален и о нём можно лишь сожалеть, что он вообще произошёл. Более того, я не слышал о разводах просто так, всегда была какая-то причина и очень часто из-за того, что ты должен/должна.


С моей точки зрения, это не то, что большая ошибка, это полный бред думать о том, что тебе кто-то что-то в семье должен. Семью создают не из-за того чтобы требовать со словами ты мне должен - яж мать, яж работаю, яж пылинка в подмышке чудовища, а с тем чтобы реализовать совместные цели, возможности, создать своё будущее. Я всё больше убеждаюсь в том, что слова - о " долге" рождаются из уст того, кто осознал ошибочность какого-либо своего выбора, но отказывается его принимать. Разве он или она должны были друг другу на момент создания семьи? Почему из-за того, что кто-то забыл озвучить свои ожидания или не реализовал их, должен страдать другой, а тем более ребёнок?

" Материальная составляющая жизни - при наших бабушках и родителях мужчина должен был обеспечить свою семью, детей. "

На мой взгляд это идеализированное заблуждение и не более чем. С чего рождаются такие представления? Любой мужчина или женщина обеспечивали и обеспечивают только свои собственные потребности. Чтобы совсем далеко не забегать, мои дедушки и бабушки. Повсеместно низкий уровень механизации и высокий уровень физического труда. Ввиду того, что физически мужчина более производителен - дедушки вкалывают, бабушки занимаются бытом, при этом дедушки работают не ради того чтобы, удовлетворить запросы бабушек. Тут скорее наоборот бабушки ведут хозяйство исходя из возможностей дедушек. Иногда работы в городе нет, дедушка уезжает на годы на заработки. Бабушка крутится и вертится с детьми как может. . . Или может моя собеседница представляет жизнь бабушек, как сплошные журфиксы и балы оплаченные дедушками?


" Сегодня женщины и мужчины работают на равных, а у неработающих мужчин нет общественного и внутреннего-морального осуждения - ведь они ничего никому не должны. Опять же - построить дом, ведь это так сложно, а ведь он, мужчина, никому ничего не должен. Вот и ищет большое количество молодых мужчин невесту с уже готовым жильем. И так далее, и тому подобное . . . Разумеется, я говорю лишь о России и Белоруссии. Ты конечно можешь занять позицию мужской солидарности -и все отрицать. Но мне показалось что ты человек здравомыслящий и сможешь над этим порассуждать. "


Честно говоря, мне немного надоело писать, поэтому я оставил огромный кусок в качестве цитаты. Мне вот не понятно, каким образом формируется у девушки подобное ощущение мира? Что это? Разочарование в себе, нежелание принять этот мир таким, какой он есть на самом деле? Переданный опыт родителей? А может быть всё это кроется в богатстве не реализованных возможностей? Желание переложить ответственность?


Я действительно считаю себя здравомыслящим человеком и не могу на основании чего-то произошедшего со мной в браке, делать обощающие заключения в отношении всех женщин. Мне кажется, что многие забываю, что брак - это свобода выбора, а добровольно принятые на себя обязательства - часть этого выбора.


После всего, что написал захотелось сказать. С прошлым нужно заключить мир, прошлое не может испортить настоящее, как и не определяет будущее, а настоящее создают лишь наши убеждения и поступки. Настоящее иногда оставляет на нас шрамы, эти шрамы создают нашу самость, помогают объяснить нашу жизнь и почему мы стали такими. Не нужно забывать, что в каждом из нас есть счастье, оно позволяет радоваться тому, что есть и не сравнивать свою жизнь с другими. Нельзя знать ответы на все вопросы, да и не нужно, достаточно понимать что это моё или не моё, просто принимать и двигаться с улыбкой дальше. А что до обобщений. . . в мире всегда будут проблемы, а улыбка может изменить мир!

Вот теперь точно всё ) ) ) ) )

Кто, кому, чего должен
Просмотров: 454
Темы: О жизни, О разном, О счастье, Семья
 
Комментарии
irishenka77, Гомель
Ну что же, порассуждать до конца у вас все же не получается. Начну с ответов на ваши вопросы. Отцы не остаются без детей! В большинстве случаев -они даже не хотят их видеть!! Может для вас это и будет откровение, полный срыв розовых очков . Но дети и остаются с мамой потому что папа,мужчина, не желает их растить!!!(это опять же отсылает вас к чувству долга но уже перед собственными детьми ). А у женщин опять же нет выбора -она должна... Много высказываний из разряда народная мудрость ,пословиц,поговорок родилось именно из конкретных исторических условий, текстов прошлых веков (вот тебе бабушка и юрьев день,жить на широкую ногу и др)- почитай об этом. О браке ты говоришь о добровольных обязательствах -фактически это и подрозумевает то самое должен , просто другими словами. И напоследок хотелось бы уточнить что вы Хитрили и Блюфовали по-полной. Ведь одна из ваших собеседниц в конце уточнила что говорит о мужчинах от 20 до 40 лет (а ты,судя по анкете к этим мужчинам уже не относишься, а твойога отец и дед тем более!). А именно эту Важную часть разговора ты и не озвучил, позабыл . Ведь именно у молодых мужчин По-сравнению с более старшими чувство долга и пропадает... Вы пропустили самую суть и смысл ваших выводов потерялся
Эрнест123, Даугавпилс
порассуждать до конца у вас все же не получается. - с моей точки зрения это дорога в никуда, я лишь могу высказать свои мысли, по понятным мне вопросам, но не более.
irishenka77, Гомель
Я по сути тоже высказала свое мнение, но основываясь на фактах и опираясь на научные данные (данные психологии,истории, статистики?
Эрнест123, Даугавпилс
Отцы не остаются без детей! В большинстве случаев -они даже не хотят их видеть! - мне сложно представить в какой реальности ты живёшь... нет, я конечно знаю, что есть мужчины и женщины не желающие видеть своих детей, но так чтобы всё это было в большинстве случаев - не могу.
irishenka77, Гомель
В Беларуссии и России действительно таких мужчин много. Эту реальность я не выбирала,так как мы не выбираем страну в которой родиться.
Эрнест123, Даугавпилс
Мне кажется, что ты несколько сгущаешь краски в отношении мужчин и причина тут не столько в мужчинах сколько, в целом наборе факторов.
Эрнест123, Даугавпилс
Во всяком случае мне было интересно посмотреть данные Национальной Статистики РБ - в 2016 году на 64 536 браков - 32 628 разводов, потом я посмотрел Беларусь занимает второе место в мире по количеству разводов.
Эрнест123, Даугавпилс
После этого я посмотрел передачу Белорусского телеканала Столичное Телелевидение , меня привлеко название передачи - Как отстоять отцу свои права на ребенка после развода? Если по статистике распадается каждый второй брак, при этом 95% детей остаются с матерью, какой бы она ни была. Справедливо ли это? Я решил, что постараюсь найти что-то о статистике того, кем воспитывается ребёнок после развода. И тут меня ожида неожиданный сюрприз.
irishenka77, Гомель
Кстати -у нас есть различные общества. И всевозможных сект(но мы же не все такие, а большинство -вообще не религиозно), и по защите пострадавших от насилия в семье(в основном -это женщины, и по защите прав детей и многое другое. Посмотрите и про них передачи! Если не ошибаюсь то после 14 лет у детей уже спрашивают с кем они хотят остаться. И нужно ли пояснять, что дети сами предпочитают остаться с мамой?
Эрнест123, Даугавпилс
Оказывается в Белоруссии есть такое объединение “Защита прав отцов и детей”, прочитал публикацию Развод по-белорусски: дети – маме, отец – бесправен? https://zpod.by/?p=93 , вот цитата из текста...
Эрнест123, Даугавпилс
Когда в нашей стране разводятся супруги, вопрос, с кем останутся дети, возникает редко, говорят специалисты. Конечно, с мамой! И только когда мать “неблагополучная”, встает вопрос о том, чтобы ребенок жил с отцом. Семьи, где после развода супруги в равной степени участвуют в жизни ребенка, для белорусов, оказывается, редкость. Почему так происходит?
Эрнест123, Даугавпилс
Мнение юриста защищающего интересы мужчин в судах. - Декларируемого равенства между мужчинами и женщинами в нашей стране в семейно-правовом поле не существует. Отцы бесправны, так как во всех семейных вопросах судебная практика – на стороне женщины. Особенно это видно, если вопрос о месте жительства детей определяется в благополучной семье.
Эрнест123, Даугавпилс
Предлагаю прекратить обвинять во всех грехах исключительно мужчин.
irishenka77, Гомель
Насчет количества разводов -вы убедитесь сами. Я не обвиняю исключительно мужчин. А всего лишь утверждаю что чувство долга у Большинства(от 55%) молодых мужчин 20 -40 лет по сравнению со старшими поколениями отсутствует . А что касается прав отцов,то разговаривали с одним таким разведенный отцом. То он хотел детей забрать себе, то возмущался размером алиментов,то Хотел чтобы его детей Усыновил другой мужчина, которого найдет его бывшая жена... Оставлю такие ситуации без комментариев. Вам возможно, просто не хватает информации о стране 2-ой по разводам, вы говорите издалека , я же наблюдаю синтуицию изнутри
Эрнест123, Даугавпилс
из разряда народная мудрость - я лишь о том, что не нужно выдавать адаптированное клише за народную мудрость в целях придания значимости своим словам.
irishenka77, Гомель
Почитайте про многообразие исторических источников. Мнение свое народ высказывает по-разному. Даже анекдоты,если они популярны-это уже народное мнение
Эрнест123, Даугавпилс
-фактически это и подрозумевает то самое должен , просто другими словами. - если картошка или картофель, то это не имеет значения. Если бы я считал, что мне кто-то должен и мои обязательства - это одно и тоже, я бы так и сказал, но к счастью это совершенно разные взгляды.
Эрнест123, Даугавпилс
И напоследок хотелось бы уточнить что вы Хитрили и Блюфовали по-полной. Ведь одна из ваших собеседниц в конце уточнила что говорит о мужчинах от 20 до 40 лет - а по вашему некое чувство долга как-то зависит от возраста? Как отношение к жизни может быть привязано к возрасту? Всё, что мы есть создано нашими родителями, наше отношение к жизни сформировано мамами и папами, и то как мы будем относиться к детям зависит от того чему научат папы с мамами. А детей своих мы начинаем учить уже в момент когда их зачали. Дети как губка, они впитывают в себя всё, а то что впитали - это потом и реализуют.
irishenka77, Гомель
Возраст- это ключевой момент в нашей теме. Дело не в поколении,а в возрасте как так-это определенное воспитание,моральные ценности, социально -экономические условия и многое другое. Поясню. Мужчины от 20 до 40(последняя цифра приблизительна,можно взять и до -35 лет для пущей убедительности) не успели пожить в такой стране как СССР. Там конечно же было много неприятного и плохого, но при этом - воспитание в ребенке(будущем мужчине ) чувства долга было на высоком уровне. Воспитание детей было не только идеологическим, но и моральным(не веришь -посмотри фильмы, мультики,последние сейчас активно закупают западные страны так как они Добрые). А то что заложено в детстве- остается навсегда! Под воспитанием я имею в виду не только влияние родителей, но и школы,игры во дворе, СМИ и др. А мужчины от 20 до 35(40) лет воспитывался или в перестроечнофисе время и лихие 90-е или в обществе потребления, когда главное место и главную ценность играют деньги. Разумеется и системы моральных ценностей у них другие и думают они по-другому. Что касается наших отцов и делов-то например раньше не было такого понятия как развод(особенно для наших дедушек,у отцов оно уже встречается,но редко ). Мужчина мог сделать 10 детей и не жаловался как ему тяжело, а старался изо всех сил их прокормить, одеть, вырастить. И мужчина даже не мог подумать что этого можно не делать! А сейчас многие мужчины считают что трудно вырастить и одного ребенка и некоторые даже не платят алименты на собственных детей так как сами предпочитают не работать.(может станете утверждать что в вашей стране такого нет и все идеальные? Как то не вериться ). Поэтому настаиваю что возраст это главное в данном случае, так как показывает какое воспитание получил человек, в каких условиях жил, какую культуру впитал...
Эрнест123, Даугавпилс
Несколько раз перечитал, чтобы понять логику мышления ... так и не понял, из прочитанного получается, что некие внешние факторы оказывают большее влияние на детей нежели родители. С моей точки зрения это бред какой-то, извините дети я не привил вам важные человеческие качества - время такое было! Что тут скажешь - как воспитали так и живите. Согласиться могу лишь с тем, что будущее мужчины, да и женщины зависит от того какое воспитание получил и, в каких условиях жили, какую культуру впитали, а это зависит только от родителей, от семьи от семейного уклада. Внешние факторы конечно могут оказывать влияние, но только лишь в том случае, если семья делает это возможным (устранятся от того, чтобы дать оценку, характеристику, пояснить приемлемое и не приемлемое и т.д., чему либо).
Эрнест123, Даугавпилс
Почему - это дорога в никуда. Постараюсь очень коротко. Предположим, что часть мужчин сволочи. Кто воспитывал этих самых мужчин? Из сказанного выше - только мамы, папы сволочи самоустранились? Тогда давайте у мам спросим, а зачем вы сволочей воспитали? Чтобы потом жаловаться и оправдывать собственную не состоятельность? Замем вы плодите и множите сволочей из поколения в поколение?
irishenka77, Гомель
Воспитывают не только мамы с папами,но и улица, друзья, школа и СМИ. А работающие родители,увы,сейчас отходят на второй план в воспитании(у них физически на это не хватает времени )
Эрнест123, Даугавпилс
улица, друзья, школа - воспитывают? Ну если только родители отказались это делать? Получается, что причина в родителях. А раз отказались, то чего кричать, что все кругом не так хороши как хочется, что вырастили - таков и урожай.
irishenka77, Гомель
Работа родителей занимает 8 часов (а бывает и 10-12 ),дорога до и после работы -2 часа и более. Готовка,уборка-1-2 часа. 9-8 часов ребенок спит. С кем ребенок проводит большое количество времени? Школа,друзья, улица, СМИ. А детская психика впитывает все. Или думаете только в ваших сутках 24 часа?
Эрнест123, Даугавпилс
Получилось много, поэтому добавил ответ сюда https://tetatet-club.ru/Blog_199841.htm
Эрнест123, Даугавпилс
Мне нет необходимости хитрить и блефовать, я в состоянии высказать мысль, если она у меня есть, дать свою оценку и пояснить почему я так думаю.
Ключевые слова:
Описание:
 

Информационный поиск по сайту

Искать на сайте в разделах:
Психология Этикет Имена Статьи Блоги Афоризмы Книги Красота и здоровье
 

Знакомства в городе

случайный выбор (познакомиться в городах)